Bahasa hukum adalah bahasa yang sangat meminimalisir munculnya multi-tafsir, apalag kalau tafsir yang muncul saling bertolak-belakang dengan maksud yang ingin dimuat dalam aturan hukum tersebut. Kalau ada suatu aturan yang menghasilkan banyak penafsiran yang bertentangan, jangankah dibuat oleh Tuhan, dibikin manusiapun akan menunjukkan sipembuatnya adalah orang yang tidak memahami aturan yang dia bikin sendiri, atau memiliki kemampuan merumuskan yang sangat dangkal.
Bagaimana kalau aturan tersebut diciptakan oleh Tuhan..??
| Matius 5:32 | Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah. |
Apa maksud aturan Yesus ini..? ‘Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah’, apa yang mesti dilakukan terhadap seorang istri yang ketahuan berzina..? Kristen selalu mengatakan bahwa mereka tidak lagi menerapkan hukum Taurat karena sudah digenapi oleh kedatangan Yesus, yang ada adalah hukum kasih, bahkan Yesus mencontohkan bagaimana sikap terhadap perempuan pezina yang disodorkan oleh Yahudi untuk segera dirajam, Yesus malah melepaskannya dan mengampuninya.
Kalimat dalam aturan hukum ini terkait dengan soal perceraian, bahwa tidak ada satu peluang dan alasanpun untuk menceraikan istri, hanya ada satu alasannya : kalau istri tersebut ketahuan berzina, artinya ketika istri tersebut berzina maka dia boleh diceraikan, karena diperbolehkan maka kalau si istri tersebut menikah lagi, dia tidak dikategorikan berzina dengan suami barunya.
Bisa juga jalan keluarnya adalah : si istri yang ketahuan berzina diampuni sebagaimana Yesus mengampuni perempuan pezina. Masalahnya muncul kalau si istri Kristen tersebut memang sudah ‘muak’ dan ingin berpisah dengan suaminya lalu dengan sengaja melakukan perzinahan didepan batang hidung suami agar segera diceraikan dengan alasan zina. Apakah si istri tersebut akan diampuni sekalipun dia akan melakukannya berkali-kali..? atau melepaskannya dengan menceraikan lalu si istri ‘berlenggang-kangkung’ menikah lagi dengan pria pilihan hatinya tanpa terkena aturan Yesus tersebut..
| Ulangan 25:11 | Apabila dua orang berkelahi dan isteri yang seorang datang mendekat untuk menolong suaminya dari tangan orang yang memukulnya, dan perempuan itu mengulurkan tangannya dan menangkap kemaluan orang itu, |
| Ulangan 25:12 | maka haruslah kaupotong tangan perempuan itu; janganlah engkau merasa sayang kepadanya.” |
Aturan ini dalam konteks si istri berusaha menolong suami dalam suatu perkelahian dengan lawan dan dalam kondisi suami terancam oleh lawan tersebut, bukan dalam kondisi aman tenteram dan lagi bersenda-gurau. Artinya tindakan istri memegang kemaluan lawan tersebut bukan karena suka dan ‘ingin menikmati’, tapi sedang melakukan serangan terhadap ‘titik kelemahan’ lawan agar suaminya terhindar dari bahaya. Lalu mengapa Tuhan memerintahkan tangan si istri harus dipotong..? kesalahan apa yang telah dilakukan pihak istri dalam kasus ini..?
Kristen bisa berkelit dengan menyatakan :”Itu aturan Taurat, Kristen sudah tidak lagi memakainya..”. Pertanyaannya adalah :”Ketika aturan tersebut masih berlaku, lalu bagaimana cara penerapannya..?, Kristen harus bertanggung-jawab untuk menjelaskan soal ini karena bagaimanapun juga Tuhan yang menciptakan aturan ini juga merupakan Tuhan dari orang-orang Kristen.
| Ulangan 22:28 | Apabila seseorang bertemu dengan seorang gadis, yang masih perawan dan belum bertunangan, memaksa gadis itu tidur dengan dia, dan keduanya kedapatan– |
| Ulangan 22:29 | maka haruslah laki-laki yang sudah tidur dengan gadis itu memberikan lima puluh syikal perak kepada ayah gadis itu, dan gadis itu haruslah menjadi isterinya, sebab laki-laki itu telah memperkosa dia; selama hidupnya tidak boleh laki-laki itu menyuruh dia pergi. |
Bagaimana caranya aturan Tuhan ini bisa diterapkan..? apakah dengan menikahi perempuan yang sudah dipaksa dan diperkosa dengan mahar 50 syikal saja, cukup untuk menyelesaikan masalah..? Terutama dengan kemungkinan yang harus ditanggung si perempuan, dia harus bersuamikan orang yang telah memaksa dan memperkosanya, hidup bersama dan tidak mampu untuk menolak karena suami tersebut diperintahkan Tuhan untuk tidak melepas dia selama hidup.
| Bilangan 31:15 | dan Musa berkata kepada mereka: “Kamu biarkankah semua perempuan hidup? |
| Bilangan 31:16 | Bukankah perempuan-perempuan ini, atas nasihat Bileam, menjadi sebabnya orang Israel berubah setia terhadap TUHAN dalam hal Peor, sehingga tulah turun ke antara umat TUHAN. |
| Bilangan 31:17 | Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh. |
| Bilangan 31:18 | Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu. |
Bagaimana caranya menjalankan apa yang diperintahkan Musa sebagai suatu ketetapan yang diperintahkan Tuhan : (21) Lalu berkatalah imam Eleazar kepada para prajurit, yang telah pergi bertempur itu: “Inilah ketetapan hukum yang diperintahkan TUHAN kepada Musa. Bagaimana caranya memisahkan perempuan yang sudah pernah bersetubuh dengan yang belum pernah..? Apakah para prajurit tersebut memeriksa alat kelamin semua perempuan untuk melihat mana yang masih perawan dan mana yang sudah tidak perawan..? Apakah tanda-tanda ketidak-perawanan bisa diartikan si perempuan sudah pasti pernah bersetubuh dengan laki-laki..?
Menarik untuk disimak, apa apologi Kristen tentang hal ini..
@teas
Aduh….. om teas ternyata memang benar2 bingung tentang penyusun Injil. kaktus kasi tahu bahwa Injil bukan disusun oleh Isa(Yesus), juga tdk benar allah swt MEMBERIKAN injil kpd Yesus.
Mereka sama sekali tdk memiliki hubungan bathin om. Yang benar adalah Yesus adalah Firman Allah yg menjadi manusia. Apa yang diperkatakan dan apa yg diperbuat oleh Yesus, itu yang dicatat oleh para pengikut Nya lalu disusun menjadi kitab yg dinamakan kitab injil.
Injil artinya Kabar gembira, berita baik yaitu kedatangan Yesus Kristus (Mesias) juru selamat dunia dan mulainya pemerintahan Allah di dunia ini.
Kabar gembira ini juga katus beritakan utk om Teas, bahwa dosa om telah ditebus lunas oleh Yesus Kristus. PERCAYALAH OM !!!!
Salam damai
Tuh kan abu Sufi … perhatikan kata-kata mas Kaktus … jadi jangan memaksakan pemahaman agar umat Islam mengimani Injil / alkitab umat Kristen …
umat Islam mengimani Injil yg diturunkan kepada nabi Isa alaihissalam .. beda kan …
mas Kaktus menulis ..
Kabar gembira ini juga katus beritakan utk om Teas, bahwa dosa om telah ditebus lunas oleh Yesus Kristus. PERCAYALAH OM !!!!
ada juga tulisan di luar, gunung tangkuban perahu berasal dari perahu yg terbalik, juga
danau toba dulunya tanah pertanian, berubah jadi danau karena ada anak ikan yg dikutuk karena suka gak nurut orang tua, juga kisah cina, matahari dulunya adalah sepuluh, dipanah sembilan oleh pemanah Hou yi, tinggallah satu sekarang ini .. Percayalah , cerita itu benar … gitu juga mas … ?
Saya tdk tahu, apakah DONGENG bahwa Muhammad buta huruf itu benar atau tdk. Tapi yg jelas, memang terlihat kebodohannya, Muhammad berpikir bahwa injil turunnya sama spt Taurat yg memang turun kpd Musa.
Yesus itu Firman Allah yg menjadi manusia. Yesus adalah Kalimat Allah.Apa yg dikatakan Yesus adalah Firman Allah. Itu yg dicatat para pengikut Nya.
Apa om Teas bisa membuktikan mana injil yg diberikan Allah kpd Isa? paling om jawab hanya allah swt yg tahu. atau mungkin om akan jawab:
“katanya qur’an”
Lho qur’an koq tahu?
Muhammad dpt info dr allah swt. jadi hanya allah swt yg tahu.
om..om, kalau di dlm dunia penegakkan hukum, allah swt tentu sdh lama DIPECAT. NUDUH tanpa bukti, asal jeplak.
Salam damai
@Kaktus
Yesus itu Firman Allah yg menjadi manusia. Yesus adalah Kalimat Allah.Apa yg dikatakan Yesus adalah Firman Allah. Itu yg dicatat para pengikut Nya.
—-) bukankah lukas dan marcus dan beberapa lainnya bukan murid yesus (tidak mendengar langsung perkataan Yesus), lantas bagaimana kah proses pencatatannya dan bagaimanakah proses penyusunan kitab dalam PB ?
Apa om Teas bisa membuktikan mana injil yg diberikan Allah kpd Isa? paling om jawab hanya allah swt yg tahu. atau mungkin om akan jawab:
“katanya qur’an”
Lho qur’an koq tahu?
Muhammad dpt info dr allah swt. jadi hanya allah swt yg tahu.
om..om, kalau di dlm dunia penegakkan hukum, allah swt tentu sdh lama DIPECAT. NUDUH tanpa bukti, asal jeplak.
—) anda kok aneh, menyamakan Allah (Dengan segala kemaha kuasaannya) dengan penegak hukum (manusia ) yg penuh keterbatasan,
saya yakin kemampuan anda gak sedangkal itu dalam mengomentari sebuah postingan….
@haidar nulis :—) anda kok aneh, menyamakan Allah (Dengan segala kemaha kuasaannya) dengan penegak hukum (manusia ) yg penuh keterbatasan,
=====================================================
lebih aneh lagi jika Allah SWT tdk mampu menunjukkan Injil yg dikatakan “asli” shg tuduhan palsu itu bukan merupakan Fitnah.
Manusia yg terbatas saja pasti menyodorkan bukti kuat utk mendukung tuduhan nya. kalau tdk bisa dituduh TUKANG FITNAH
Tuhan menyodorkan buktinya bahwa IA ADALAH MAHA PENGASIH DAN PENYAYANG. BUKTINYA : IA MATI DI KAYU SALIB MENEBUS DOSA SELURUH MANUSIA..
Maaf om , maksud saya seperti itu.
Salam damai
lebih aneh lagi jika Allah SWT tdk mampu menunjukkan Injil yg dikatakan “asli” shg tuduhan palsu itu bukan merupakan Fitnah.
—-) Dengan diturunkannya Al Qur’an otomatis Taurat dan Injil tidak berlaku…jadi bagi kami gak ada untungnya melihat kitab lama yang sudah expired (kitab-kitab tersebut cuma diperuntukan buat kaum bani israil, bukan buat seluruh umat manusia). tetapi kami diperintahkan untuk mengimani adanya kitab – kitab tersebut.
Pertanyaan saya yang pertama belum anda jawab Bung Kaktus.
ditunggu lho responnya.
Saya tdk tahu, apakah DONGENG bahwa Muhammad buta huruf itu benar atau tdk.
——————————————————————————————–
Tidak Tahu atau tidak mau tahu? saya pikir orang-orang seperti anda adalah orang yang tidak mau tahu. anda sepertinya membutakan diri anda terhadap ilmu-ilmu islam dan sejarh islam. jangan hanya bisa menerima doktrin tanpa dalil-dalil yang shahih.
supaya lebih paham tentang mukjizat Al-Qur’an, saya sarankan coba baca buku2 tentang AL-Qur’an salah satu yang menjadi rekomendasi adalah buku “Mukjizat Al-Qur’an” Karya ulama indonesia Dr. M. Quraish Shibab MA
Buktikan kalo anda bukan orang yang tidak mau tahu!
@ Bang Toyib.
Kaktus SANGAT percaya akan adanya mujizat, dukunpun mampu melakukan nya, bahkan iblis pun sanggup membuatnya..
Tapi Mujizat terbesar adalah Saat Tuhan turun ke dunia menjadi manusia, utk menderita, menebus dosa dunia di kayu salib.
hal ini yg membuat Kaktus terheran2 dan terkagum2.
Ibrani 2:9 : Tetapi Dia yg utk waktu yg singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat2 yaitu YESUS, kita lihat , yg oleh krn penderitaan maut, dimahkotai dg kemuliaan dan hormat, supaya oleh Kasih Karunia Allah, Ia mengalami maut bagi SEMUA MANUSIA.
Salam damai bang !
Loh , anda ini ..
mas Kaktus menulis ..
Kabar gembira ini juga katus beritakan utk om Teas, bahwa dosa om telah ditebus lunas oleh Yesus Kristus. PERCAYALAH OM !!!!
Bagaimana mau percaya kalo mas Kaktus gak memberikan bukti, bahwa Yesus adalah sesosok tuhan , dan bisa mengampuni dosa manusia ?
Dan Allah, Tuhan semesta alam, tentu maha mengetahui semuanya, dan menyampaikan sebahagiannya melalui kitab Nya, al Qur’an ..
Demikian kan mas …
@Teas
Jujur saja, Kaktus murtad 5th yg lalu. Semula kaktus tdk terlalu yakin bahwa Yesus yg adalah Tuhan, turun ke bumi mengambil rupa manusia, utk menebus dosa seluruh manusia di kayu salib sebagai bukti akan Kasih Nya.
Kaktus anggap Tuhan terlalu berlebihan dlm menunjukkan Kasih Nya. Kenapa tdk cukup memberi pengampunan saja tanpa perlu hrs melakukan penebusan.
Saat itu kaktus blm memiliki iman, tapi kaktus dikaruniai akal budi : kaktus berlogika sederhana :
Kaktus diperhadapkan pada 4 pilihan :
1. Jika Kaktus mempercayai Nya dan Memang ternyata Tuhan sungguh2 turun kebumi—–> Kaktus sungguh2 mendapat pengampunan Nya.
2. Jika kaktus mempercayai Nya namun ternyata Tuhan tdk pernah turun ke bumi, berart kaktus terlalu berlebihan dlm menilai Kasih Tuhan. dlm hal ini kaktus beranggapan bahwa Tuhan pasti malu kpd kaktus, karena Tuhan ternyata tdk memiliki kasih sebesar yg kaktus percayai. Tuhan akan berkata : Tus..tus AKU TDK MEMILIKI KASIH SEBESAR ITU. AKU TDK MAU MENDERITA DIKAYU SALIB utk menebus manusia. Tanggung sendirilah dosa2mu.
Apakah mempercayai kebaikan Tuhan yg berlebihan, akan mendatangkan murka Nya ? kaktus kira tdk —-> Kaktus tetap aman
3. Jika kaktus tdk mempercayai Nya, tetapi ternyata Tuhan benar2 turun kebumi, utk menderita menebus dosa manusia —-> Celaka lah Kaktus. Kaktus Ngeri banget!!! karena kaktus tdk mempercayai kebaikan Tuhan spt yang Tuhan nyatakan di kayu salib.
.
4. Jika kaktus tdk mempercayai Nya, dan juga ternyata Tuhan tdk turun kedunia utk mendemontrasikan kasih Nya.—–> biasa2 aja. tdk dipuji juga tdk dimurkai.
Dari 4 pilihan tsb, posisi kaktus yg paling apes, utk saat ini adalh point 2.
Ingat kaktus mempercayai Tuhan turun ke dunia bukan utk menuduh Tuhan itu kejam. Tapi kaktus mempercayai bahwa Tuhan sampai turun ke dunia utk menyatakan KASIH NYA.
Jika saya mempercayai om Teas bahwa om Teas orangnya terlalu baik, bahkan rela mengorbankan nyawanya utk saya. namun Ternyata realita nya, om tdk sebaik yang saya percayai. Apakah kira2 om akan marah2 kpd kaktus krn kaktus menaruh kepercayaan yg berlebihan ?. Paling om akan komentar : kaktus ….ponakan ku, om tdk sebaik seperti yg kamu percayai. om ini manusia biasa. Adakah om akan menghajar kaktus dg kemarahan yg meluap2 krn kaktus menaruh kepercayaa yg berlebihan terhadap kebaikan om ?
Menurut Kaktus segala sesuatu “pengajaran”, harus kita uji dg akal budi kita, agar kita tdk terjebak kpd IMAN YG MEMBABI BUTA.
Di dunia, banyak aliran, banyak agama, namun kekristenan lah yg menempatkan kasih Tuhan secara luar biasa.
Allah Maha besar, Besar kuasa Nya, Besar Kasih Nya, Besar Pengorbanan Nya.
salam damai
@Kaktus
[[[Allah Maha besar, Besar kuasa Nya, Besar Kasih Nya, Besar Pengorbanan Nya.]]]
Anda mengakui Tuhan Maha Besar, maknanya Tuhan lebih besar dari semua ciptaanNya, tapi anda mengclaim Tuhan turun ke bumi. Cobalah anda jelaskan bagaimana Tuhan yang lebih besar dari bumi Turun ke bumi????
Mana lebih besar:Tuhan atau ciptaanNya?
Anda mengakui Tuhan Maha Besar KasihNya, mana lebih besar ampunan Tuhan atau dosa???
Mana lebih besar kuasa Tuhan untuk mengampuni atau kuasa dosa???
Anda mengakui Tuhan Maha Kuasa tapi anda mengclaim Tuhan berkorban. Kaktus, Tuhan berkorban itu cerita dongeng, dan saya sarankan anda meninjau kembali konsep ketuhanan anda.
Belum apa apa ternyata sudah berprasangka …
Kenapa sih suka menduga-duga , tuhan turun ke bumi mas ..
ada bukti ?
Jangan hanya menduga-duga loh ya … ntar sama saja dgn perilaku saudara-saudaranya .. ya kan mas …
Dan bagusnya gak usah bicara bohong, seperti rasulnya itu … gak bagus .. ya kan …
Yunus
66. Ingatlah, sesungguhnya kepunyaan Allah semua yang ada di langit dan semua yang ada di bumi. Dan orang-orang yang menyeru sekutu-sekutu selain Allah, tidaklah mengikuti (suatu keyakinan). Mereka tidak mengikuti kecuali prasangka belaka, dan mereka hanyalah menduga-duga.
@haidar nulis :—-) Dengan diturunkannya Al Qur’an otomatis Taurat dan Injil tidak berlaku…jadi bagi kami gak ada untungnya melihat kitab lama yang sudah expired (kitab-kitab tersebut cuma diperuntukan buat kaum bani israil, bukan buat seluruh umat manusia). tetapi kami diperintahkan untuk mengimani adanya kitab – kitab tersebut.
================================================================
Allah Israel tdk pernah menggugurkan apalgi menganggap expired Firman2 nya yg terdahulu.
Adam diberi 1 perintah oleh Allah, adam melangar —->manusia menjadi MAKHLUK BERDOSA.
Musa diberi 10 perintah Allah—->semakin banyak pelanggaran, dosa semakin nyata berkuasa. Firman Tuhan berkata : TIDAK ADA YG BENAR, SEORANGPUN TIDAK (Roma 3:10)
Yesus Kristus datang utk menggenapi hkm Taurat. Ia menyediakan Dirinya utk memenuhi tuntutan hk Taurat yaitu Upah dosa adalah maut. Jadi Yesus adalah kegenapan hkm Taurat ( Roma 10 :4)
Karena KASIH NYA, Ia yg tdk berdosa rela mati di kayu salib utk menanggung dosa seluruh Manusia. Yesus adalah Tuhan dan juru selamat manusia. Inilah inti injil tentang Yesus Kristus.
Jadi Hkm Taurat digenapi oleh Yesus Kristus. Dia sang Mesias yg diberitakan oleh kitab taurat dan kitab para nabi.
Alqur’an bukanlah kitab penyempurna kitab sebelumnya. Justru menempatkan diri sebagai Penentang Ketuhanan Yesus, Menolak Karya salib.Dan penuh sinis menilai pernyataan kasih Tuhan.
Secara logika Allah Abraham, Ishak, Yakub bukanlah pribadi yg sama dg Allah Swt.
Dg Kasih Nya, Allah Israel akan menuntun manusia yg percaya terhadap kasih yg telah dinyatakan Nya di kayu salib, utk kembali ke Firdaus.
Jadi yg diajarkan alqur’an adalah sama sekali hal baru ( bukan penyempurna kitab sebelumnya). Jadi sangat wajar jika taurat dan injil dianggap expired. Secara ke Imanan, al qur’an dan alkitab sangat bertolak belakang.
Dan kalau sdh dianggap expired, kenapa disuruh mengimani ?
Sekalipun menyatakan diri sbg Allah Israel, Ia menerima berbagai bangsa, oleh karena Iman Percaya kpd Putra Allah.
Alqur’an mengklaim diri utk seluruh umat, namun secara tdk sadar, umatnya dari berbagai belahan dunia akan mengalami proses Arabisasi. mulai dr bahasa, arah sholat, gaya berpakaian, dll.
Salam damai.
@Kaktus
[[[Jadi Yesus adalah kegenapan hkm Taurat ( Roma 10 :4)]]]
Dalam PB, Romans 10:4 itu tercatat sebagai firman Tuhan atau ucapan Jesus atau diyakini sebagai tulisan Paul????????
Jadi yg diajarkan alqur’an adalah sama sekali hal baru ( bukan penyempurna kitab sebelumnya). Jadi sangat wajar jika taurat dan injil dianggap expired. Secara ke Imanan, al qur’an dan alkitab sangat bertolak belakang.
Dan kalau sdh dianggap expired, kenapa disuruh mengimani ?
—-) Kerana Al Qur’an adalah penyempurna kitab terdahulu, dengan turunnya Al Qur’an otomatis kitab terdahulu tidak berlaku.
Apakah Taurat mengajarkan Trinitas ?
@Kaktus
Dimanakah dalam bible tercatat statement bahwa Tuhan adalah trinity??????????????????
Tidak ada.
Maka itu don’t be surprise dengan statement orang-orang Jahudi yang menyatakan anda cs. adalah penyembah berhala yang layak dihukum mati.
@JP Jones
@Haidar
Istilah Trinitas memang tdk tercantum di dalam alkitab.
Istilah Trinitas yg dikenakan sbg hakekat Allah merupakan manifestasi dari Iman yg semata2 lahir dari apa yg alkitab saksikan.
Kaktus tak mempunyai andil dan kemampuan utk memahami dan apalagi mempercayai ke Tritunggalan Allah. Bukan dg kekuatan kaktus utk bisa memahami dan mempercayai bahwa Yesus itu adalah Allah.
Bahkan murid2nya pun yg setiap hari menyaksikan mujizat Nya, meragukan keIllahian Yesus.
Yoh. 14:8 : Kata Filipus kpd Nya : Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sdh cukup bagi kami. (9) Kata Yesus kpdnya : Telah sekian lama Aku bersama2 kamu, Filipus, namun engkau TIDAK MENGENAL AKU?. Barang siapa telah melihat Aku, Ia telah melihat Bapa;….(10) tdk percayakah engkau, bahwa Aku di dlm Bapa dan Bapa di dlm Aku?
Namun ini yg dikatakan Yesus kpd Petrus, disaat Petrus mengakui ke illahian Yesus :
Matius 16:17 :
Berbahagialah engkau simon bin Yunus sebab bukan manusia yg menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapaku yg di sorga.
3 pribadi dalam Allah yg Esa
Yoh. 14:16 : Yesus bersabda : Aku akan minta kpd Bapa, dan Ia akan memberikan kpd mu seorang penolong yg lain, spy Ia menyertai kamu selama2nya (17) yaitu Roh Kebenaran.
Yoh 15:26 : Jikalau Penghibur yg akan Ku utus dari Bapa datang, Yaitu Roh Kebenaran yg KELUAR dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.
Alkitab menyaksikan BAPA, ANAK, dan ROH KUDUS sebagai Pribadi Allah dan oleh bapak 2 gereja zaman dulu dibuat istilah Trinitas. ( bukan memiliki pengertian, Allah, Yesus dan Maria).
Kaktus menyadari bahwa kaktus mampu mempercayai Yesus itu adalah Tuhan, bukan krn Kaktus mampu memecahkan rahasia Allah. Kaktus yakin ini semua karena Kasih Karunia Allah. Allah telah menolong kaktus.
Jadi sangat Tepat apa yg dikatakan Yesus :
Bukan kamu yg memilih Aku, tetapi Akulah yg memilih kamu ( Yoh. 15:16)
Salam damai
@Kaktus
[[[Istilah Trinitas memang tdk tercantum di dalam alkitab.
Istilah Trinitas yg dikenakan sbg hakekat Allah merupakan manifestasi dari Iman yg semata2 lahir dari apa yg alkitab saksikan.
Kaktus tak mempunyai andil dan kemampuan utk memahami dan apalagi mempercayai ke Tritunggalan Allah. Bukan dg kekuatan kaktus utk bisa memahami dan mempercayai bahwa Yesus itu adalah Allah.
Bahkan murid2nya pun yg setiap hari menyaksikan mujizat Nya, meragukan keIllahian Yesus.
Yoh. 14:8 : Kata Filipus kpd Nya : Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sdh cukup bagi kami. (9) Kata Yesus kpdnya : Telah sekian lama Aku bersama2 kamu, Filipus, namun engkau TIDAK MENGENAL AKU?. Barang siapa telah melihat Aku, Ia telah melihat Bapa;….(10) tdk percayakah engkau, bahwa Aku di dlm Bapa dan Bapa di dlm Aku?
Namun ini yg dikatakan Yesus kpd Petrus, disaat Petrus mengakui ke illahian Yesus :
Matius 16:17 :
Berbahagialah engkau simon bin Yunus sebab bukan manusia yg menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapaku yg di sorga.
3 pribadi dalam Allah yg Esa
Yoh. 14:16 : Yesus bersabda : Aku akan minta kpd Bapa, dan Ia akan memberikan kpd mu seorang penolong yg lain, spy Ia menyertai kamu selama2nya (17) yaitu Roh Kebenaran.
Yoh 15:26 : Jikalau Penghibur yg akan Ku utus dari Bapa datang, Yaitu Roh Kebenaran yg KELUAR dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.
Alkitab menyaksikan BAPA, ANAK, dan ROH KUDUS sebagai Pribadi Allah dan oleh bapak 2 gereja zaman dulu dibuat istilah Trinitas. ( bukan memiliki pengertian, Allah, Yesus dan Maria).
Kaktus menyadari bahwa kaktus mampu mempercayai Yesus itu adalah Tuhan, bukan krn Kaktus mampu memecahkan rahasia Allah. Kaktus yakin ini semua karena Kasih Karunia Allah. Allah telah menolong kaktus.
Jadi sangat Tepat apa yg dikatakan Yesus :
Bukan kamu yg memilih Aku, tetapi Akulah yg memilih kamu ( Yoh. 15:16)
Salam damai]]]
Om Kaktus, anda dan bapak 2 gereja zaman dulu itu siapa serta menjabat sebagai apa???
Coba anda check dalam PL, dan Gospel, dimanakah tercatat para nabi yang jelas diceritakan dekat kepada Allah (tentunya melebihi kedekatan anda cs. bukan?) memahami dan mempercayai bahwa Yesus itu adalah Allah, dan Allah adalah trinity????
Apakah bapak 2 gereja lebih memahami dan mengerti ke Ilahian dari pada para nabi???????????????
Apakah anda tidak membaca statement orang Jahudi yang menyatakan anda cs. tritarian christians adalah idolater (penyembah berhala) yang layak dihukum mati menurut kitab yang mereka sebut Torah??
Yang jelas Allah adalah trinity dan Jesus adalah Tuhan itu semua tidak biblical , jika anda cs. tetap ngotot meyakininya itu bukan urusan saya.
@Kaktus
Bukankah lukas dan marcus dan beberapa lainnya bukan murid yesus (tidak mendengar langsung perkataan Yesus), lantas bagaimana kah proses pencatatannya dan bagaimanakah proses penyusunan kitab dalam PB ?
@Haidar
Bagi kaktus yg terpenting adalah Inti Pesan ke -4 injil tsb adalah sama yaitu :
Yesus lahir dari perawan Maria oleh naungan Roh Kudus.
Yesus di salib atas tuduhan menyamakan Diri Nya dg Allah
Yesus mengalami kematian antara bumi dan langit ( tergantung di kayu salib)
Tiga hari kemudian bangkit dari kematian.
Setelah kebangkitan Nya, Yesus menemui murid2 Nya.
Yesus terangkat ke sorga.
Tentang siapa lukas dan markus, tdk berpengaruh thd keselamatan. Kaktus
Bukan tugas kaktus utk memberi penilaian bahwa si A layak nulis injil, dan si B tdk layak.,
Kaktus orang bodoh, bukan ahli teologi. Jadi bagaimana proses penyusuna kitab dalam PB, tdk terlalu menarik minat kaktus.
Demikian om,
Salam damai
Bagi kaktus yg terpenting adalah Inti Pesan ke -4 injil tsb adalah sama
tentang siapa lukas dan markus, tdk berpengaruh thd keselamatan. Kaktus
Bukan tugas kaktus utk memberi penilaian bahwa si A layak nulis injil, dan si B tdk layak.Kaktus orang bodoh, bukan ahli teologi. Jadi bagaimana proses penyusunan kitab dalam PB, tdk terlalu menarik minat kaktus.
—-) ooo begitu ternyata pemahaman anda tentang ajaran yesus…
sangat dimaklumi..
haidar on April 4, 2013 at 8:25 am said:
—-) ooo begitu ternyata pemahaman anda tentang ajaran yesus…
sangat dimaklumi..
===================================================
Kaktus Minta maaf om, Pemahaman kaktus memang sangat terbatas.
Alkitab yg ada sampai saat ini, Itu yg saya jadikan pegangan dan saya mengimani Yesus.
Salam damai
Bagi kaktus yg terpenting adalah Inti Pesan ke -4 injil tsb adalah sama
tentang siapa lukas dan markus, tdk berpengaruh thd keselamatan. Kaktus
Bukan tugas kaktus utk memberi penilaian bahwa si A layak nulis injil, dan si B tdk layak.Kaktus orang bodoh, bukan ahli teologi. Jadi bagaimana proses penyusunan kitab dalam PB, tdk terlalu menarik minat kaktus.
………
Ooo,
Jadi sumber atas ke 4 injil itu benar atau salah , gak masalah toh buat umat kristen,
yang penting pokoke ada pesan di dalamnya ..
intinya, yg penting ada teorinya yg di pas paskan di 4 ‘Injil’ tsb .. gitu ya om Kaktus / om Duladi …
@ BAGI SEMUA YANG BISA MENJAWAB TERKHUSUS ————-. KAKTUS
melihat dari masukan-masukan diatas, jadi terlintas di fikiran saya sebuah pertanyaan, dan saya harap pertanyaan ini dijawab,
apabila memang Yesus Kristus datang ke dunia dan kemudian DISALIB untuk menebus dosa setiap manusia, YANG INGIN SAYA PERTANYAKAN ;
——> sampai kaum siapa batasan nya Yesus Kristus menebus dosa setiap manusia ?
—— > . apakah batas nya hanya dosa -dosa orang yang hidup pada masa Yesus Kristus ada saja ?
——– > atau memang penebusan DOSA itu berlaku bagi setiap manusia yang hidup sampai dengan nanti hari penghakiman ?
SAYA MOHON KETERANGAN NYA DARI PERTANYAAN INI
@Pencari kebenaran
Roma 2: 16 Hal ini akan nampak pada hari, bilaman Allah , sesuai dg injil yg kuberitakan, AKAN MENGHAKIMI SEGALA SESUATU yg tersembunyi dalam hati manusia, oleh Kristus Yesus.
Keselamatan hanya diperoleh oleh Iman. Tanpa Iman tdk mungkin orang berkenan kpd Allah ( Ibrani 11: 6.)
Karena Iman, maka Nuh -dengan petunjuk Allah tentang sesuatu yg belum kelihatan-dg taat mempersiapkan bahtera utk menyelamatkan keluarganya; dan krn iman itu ia menghukum dunia, dan ia ditentukan utk menerima kebenaran, sesuai dg iman nya.( Ibrani 11: 7).
Sama dg Nuh yg taat disuruh membuat bahtera diatas gunung, demikian juga Abraham di usianya yg sdh renta, Allah menjanjikan keturunan yg banyaknya spt bintang dilangit. Lalu PERCAYALAH Abraham kpd Tuhan, maka Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sbg kebenaran( Kejadian 15:6)
Yesus adalah Firman Allah yg turun menjadi manusia, mati diatas kayu salib utk menebus dosa dunia. Sama spt pada zaman Nuh maupun Abraham, yg dibenarkan Allah karena PERCAYA, kitapun akan mendapat pembenaran di dlm Iman Percaya kita kpd Yesus Kristus. sebab kita telah mempercayai apa yg Allah kerjakan utk menebus dosa, yg sebenarnya sulit utk dipahami akal manusia.
MENURUT KAKTUS PENEBUSAN TERJADI SAAT YESUS MENYERAHKAN NYAWANYA DI ATAS KAYU SALIB.
Menjelang Ajal Nya Yesus berkata : SUDAH SELESAI (YOH. 19: 30)
Penebusan ini akan berlaku BAGI SETIAP ORANG sampai akhir Zaman.
Ibrani 9:27: dan sama spt manusia ditetapkan utk mati hanya satu kali saja, dan sesudah itu dihakimi (28) demikian pula Kristus hanya satukali saja mengorbankan diri Nya utk menanggung dosa.
jadi baik zaman sebelum maupun setelah Yesus disalibkan, manusia dibenarkan Allah hanya oleh Iman. Setelah Yesus disalib, maka keselamatan hanya dpt diperoleh di dlm iman kpd YESUS KRISTUS. (yOH 3:16).
Roma 2:12 : Sebab semua orang yg berdosa tanpa hkm taurat akan binasa tanpa hkm taurat; dan semua orang yg berdosa di bawah hkm taurat akan dihakimi oleh hkm taurat.
salam damai
@JP Jones nulis :Anda mengakui Tuhan Maha Besar, maknanya Tuhan lebih besar dari semua ciptaanNya, tapi anda mengclaim Tuhan turun ke bumi. Cobalah anda jelaskan bagaimana Tuhan yang lebih besar dari bumi Turun ke bumi????
================================================================================
Allah Maha Besar bukan berarti besar badan nya : Tapi Besar Kuasanya, Besar Kasih Nya, Besar Pengorbanan Nya, Besar Keadilan Nya.
Bahkan ROH Allah akan tinggal didlm diri tiap ORANG PERCAYA (1 kORINTUS 6:19).
Kasih manusia tdk lah sebesar Kasih Allah, demikian juga kuasa manusia. Manusia tdk bisa menjadi Allah, Namun Allah sanggup menjadi manusia. BUKANKAH ITU MAHA KUASA ?
Jangan pernah menganggap Allah direndahkan oleh makhluk Nya, hanya krn turun kedunia mengambil rupa manusia. ALLAH SEJATI SEDANG MENDEMONSTRASIKAN KASIH NYA KPD SEGENAP MAKHLUK CIPTAANNYA.
Salam damai
[[[Allah Maha Besar bukan berarti besar badan nya : Tapi Besar Kuasanya, Besar Kasih Nya, Besar Pengorbanan Nya, Besar Keadilan Nya.
Bahkan ROH Allah akan tinggal didlm diri tiap ORANG PERCAYA (1 kORINTUS 6:19).
Kasih manusia tdk lah sebesar Kasih Allah, demikian juga kuasa manusia. Manusia tdk bisa menjadi Allah, Namun Allah sanggup menjadi manusia. BUKANKAH ITU MAHA KUASA ?
Jangan pernah menganggap Allah direndahkan oleh makhluk Nya, hanya krn turun kedunia mengambil rupa manusia. ALLAH SEJATI SEDANG MENDEMONSTRASIKAN KASIH NYA KPD SEGENAP MAKHLUK CIPTAANNYA.]]]
Anda tidak menjawab pertanyaan saya
[[[Cobalah anda jelaskan bagaimana Tuhan yang lebih besar dari bumi Turun ke bumi????]]]
Anda mengakui Allah besar Kuasanya, Besar Kasih Nya, Besar KeadilanNya tapi anda mengclaim Allah turun kedunia mengambil rupa manusia dimana kasih manusia tdk lah sebesar Kasih Allah, demikian juga kuasa manusia, kedua statement anda ini kontradiksi mas.
Allah Maha Kuat, dan Maha Perkasa mas, so pemikiran Allah Maha Pencipta berkuasa untuk menjadi manusia, makhluk (ciptaanNya sendiri) yang lemah adalah pemikiran anthropomorphic yang tidak bisa diapplikasikan kepada Allah ‘Azza wa Jalla. Cerita Allah menjadi manusia itu cerita dongeng mas. Coba anda check bagaimana cerita-cerita dongeng Mesir Kuno, Babylonia dan Greek terbawa dalam cerita bible yang ditulis oleh para pengarangnya.
Anda mengakui Allah besar Kuasanya tapi anda mengclaim Allah berkorban, ini juga kontradiksi.
Maka itu saya sarankan anda cs. meninjau kembali konsep ketuhanan anda
Anda juga tidak menjawab pertanyaan saya:
Mana lebih besar ampunan Tuhan atau dosa???
Mana lebih besar kuasa Tuhan untuk mengampuni atau kuasa dosa???
@JP Jones nulis :
Anda mengakui Tuhan Maha Besar KasihNya, mana lebih besar ampunan Tuhan atau dosa???
Mana lebih besar kuasa Tuhan untuk mengampuni atau kuasa dosa???
Anda mengakui Tuhan Maha Kuasa tapi anda mengclaim Tuhan berkorban
===============================================================
Om Jones hendak menggagahi ke Maha Adilan Allah, hanya utk mencegah penebusan yg dilakukan oleh Allah. Ada apa om dg salib? kok kelihatan nya benci thdp karya salib. Ingat lho Drakula juga sangat benci thd salib.
Firman Tuhan : UPAH DOSA ADALAH MAUT.( Roma 6:23).Jadi demi keadilan Nya, tuntutan thd dosa, TETAP HARUS DIBERLAKUKAN NYA. SEBAB KALAU TDK, ALLLAH TELAH MEMBATALKAN FIRMAN NYA SENDIRI..
Siapakah yg mampu menanggung seluruh dosa manusia ? Siapakah yg layak menjadi Korban persembahan yg menghapus dosa dunia dg menerima maut? tdk seorangpun yg layak.
Kalau Allah menunjuk om JP jadi korban penebusan, pasti om akan bilang Allah tdk adil.
Hanya Yesus Kristus yg layak mempersembahan korban yaitu tubuh nya sendiri sehingga DIA DISEBUT IMAM BESAR YG AGUNG.
Allah mendemonstrasikan Kasih Nya sekaligus ke adilan Nya, di dalam Karya salib Kristus.
Pengampunan diberikan kpd manusia begitu juga hukuman tetap dijalankan. Tetapi bkn manusia yg menanggungnya. melainkan Putra Allah
Salam damai
@ Om Kaktus
[[[Om Jones hendak menggagahi ke Maha Adilan Allah, hanya utk mencegah penebusan yg dilakukan oleh Allah. Ada apa om dg salib? kok kelihatan nya benci thdp karya salib. Ingat lho Drakula juga sangat benci thd salib.]]]
Om Kaktus jawaban anda tidak nyambung dengan pertanyaan saya
***Anda mengakui Tuhan Maha Besar KasihNya, mana lebih besar ampunan Tuhan atau dosa???***
***Mana lebih besar kuasa Tuhan untuk mengampuni atau kuasa dosa???
Dijawab straight saja tidak usah berputar-putar
Drakula takut dengan salib itu dongeng karangan Bram Stoker, cerita film kuno, Drakula sekarang tidak takut salib.
BTW, Vlad Dracul tokoh sejarah yang dijadikan inspirasi cerita Dracula adalah anggota organisasi Societas Draconistrarum = Masyarakat Naga, yang bertujuan mempertahankan salib serta melawan musuh-musuh Christianity.
Check sendiri lambangnya
http://vesture.eu/images/1/1e/Dragon_order.jpg
Anda melihat gambar salib atau tidak????????
[[[Firman Tuhan : UPAH DOSA ADALAH MAUT.( Roma 6:23).Jadi demi keadilan Nya, tuntutan thd dosa, TETAP HARUS DIBERLAKUKAN NYA. SEBAB KALAU TDK, ALLLAH TELAH MEMBATALKAN FIRMAN NYA SENDIRI..]]]
Romans 6:23 itu tercatat sebagai Firman, atau pernyataan dari nabi/ Jesus atau pernyataan seorang manusia biasa???
[[[Siapakah yg mampu menanggung seluruh dosa manusia ? Siapakah yg layak menjadi Korban persembahan yg menghapus dosa dunia dg menerima maut? tdk seorangpun yg layak.]]]
Dosa itu dipikul oleh masing-masing pelakunya dan ditadakan dengan diampuni olehNya bukan ditebus. Maka itu berkali-kali saya tanyakan mana lebih besar ampunan Tuhan atau dosa??? Mana lebih besar kuasa Tuhan untuk mengampuni atau kuasa dosa???
[[[Kalau Allah menunjuk om JP jadi korban penebusan, pasti om akan bilang Allah tdk adil.
Hanya Yesus Kristus yg layak mempersembahan korban yaitu tubuh nya sendiri sehingga DIA DISEBUT IMAM BESAR YG AGUNG.]]]
Dimana dalam bible tercatat pernyataan dari Allah bahwa Dia menunjuk Jesus Kristus jadi korban penebusan????
[[[Allah mendemonstrasikan Kasih Nya sekaligus ke adilan Nya, di dalam Karya salib Kristus.
Pengampunan diberikan kpd manusia begitu juga hukuman tetap dijalankan. Tetapi bkn manusia yg menanggungnya. melainkan Putra Allah]]]
Ajaran untuk melarikan diri dari tanggung jawab.
Cobalah anda sertakan dasar dasar biblical bahwa Allah telah menyatakan diriNya untuk mendemonstrasikan Kasih Nya sekaligus ke adilan Nya, di dalam Karya salib Kristus. Dll.
JP Jones on April 8, 2013 at 1:53 am said:
Dosa itu dipikul oleh masing-masing pelakunya dan ditadakan dengan diampuni olehNya bukan ditebus. Maka itu berkali-kali saya tanyakan mana lebih besar ampunan Tuhan atau dosa??? Mana lebih besar kuasa Tuhan untuk mengampuni atau kuasa dosa???
=================================================
setiap manusia berdosa—-> menerima hukuman. Upah dosa adlh maut.
perbedaan nya adalah :
Quran—>hukuman ditiadakan sebagai wujud pengampunan.(Aspek keadilan dilanggar padahal Allah Maha Adil)
—-> Pengampunan nya tanpa pengorbanan, sama halnya spt presiden memberikan grasi. ( Manusia mampu melakukannya)
Alkitab—> Pengampunan diberikan kpd manusia.
—->namun demi keadilan itu sendiri, Hukuman tdk dihapus begitu saja tetapi tetap dilaksanakan, namun bukan manusia yg menanggung, melainkan Putra Allah.
Jadi Yesus menjalani hukuman yg seharusnya ditimpakan kpd manusia. YESUS TELAH MENEBUS DOSA MANUSIA dg menanggung hukuman yg dijatuhkan kpd manusia..
Manusia yg dulunya menjadi tawanan dosa, kini telah ditebus oleh Yesus Kristus.
Sama spt penebusan budak, maka setiap kita yg di tebus, akan menjadi milik sang penebus yaitu SANG TUAN. Maka umat yg percaya menjadi milik Yesus Kristus. dan Yesus menjadi TUAN nya (TUHAN) sekaligus JURU SELAMAT.
Jadi karena kasih Nya, Allah membebaskan manusia dari hukuman, namun demi keadilan Nya, maka hukuman atas dosa itu ditebus/ditanggung Allah.
Jadi pengampuanan Allah disertai dg pengurbanan shg kasih Nya memiliki bukti nyata bagi manusia. Sehingga kita dpt berkata: Tdk ada kasih,YG MELEBIHI KASIH aLLAH, Allah yg rela mengorbankan diri demi menebus dosa.
Manusia mungkin rela mengorbankan diri utk orang benar. Namun bgmn utk orang berdosa?
Firman Tuhan :
> Yesaya 54:5 : Tuhan semesta alam nama Nya, yg menjadi PENEBUS mu ialah yg Mahakudus, Allah Israel, Ia disebut Allah seluruh bumi
> 1 Petrus 1: 18-20 : Sebab kamu tahu, bahwa kamu telah DITEBUS dari cara hidupmu yg sia2 yg kamu warisi dari nenek moyangmu itu bukan dg barang yang fana, bukan pula dg perak atau emas, melainkan dg DARAH YG MAHAL, YAITU DARAH KRISTUS YG SAMA SEPERTI darah anak domba yg tdk bernoda dan tdk bercacat.
Ia telah dipilih sebelum dunia dijadikan, tetapi krn kamu baru menyatakan diri Nya pada zaman akhir.
salam damai
@Kaktus
[[[setiap manusia berdosa—-> menerima hukuman. Upah dosa adlh maut.
perbedaan nya adalah : bla bla bla…]]]
Jawaban anda tidak nyambung dengan pertanyaan saya om.
***Maka itu berkali-kali saya tanyakan mana lebih besar ampunan Tuhan atau dosa??? Mana lebih besar kuasa Tuhan untuk mengampuni atau kuasa dosa???***
Ini saja anda jawab dengan straight tidak usah berliku-liku.
Saya lihat rekan-rekan Christians sepertinya enggan menanggapi pertanyaan saya ini
[[[setiap manusia berdosa—-> menerima hukuman. Upah dosa adlh maut.]]]
Apakah maut tidak ada sebelum adanya dosa???
Sebelum manusia diciptakan binatang buas/ pemakan daging sudah ada bukan?
[[[Quran—>hukuman ditiadakan sebagai wujud pengampunan.(Aspek keadilan dilanggar padahal Allah Maha Adil)]]]
Apa yang anda maksud aspek keadilan??? Apakah mengampuni adalah tindakan yang tidak adil???
[[[—-> Pengampunan nya tanpa pengorbanan, sama halnya spt presiden memberikan grasi. ( Manusia mampu melakukannya)
Alkitab—> Pengampunan diberikan kpd manusia.]]]
So jika manusia mampu melakukan pengampunan apa lagi Allah Yang Maha Pengampun? Apakah dalam kristen tidak mengenal Allah adalah Maha Pengampun dan Maha Penyayang?
Apa benar menurut bible pengampunan cuma harus dilakukan dengan pengorbanan????
Isaiah 55:6 Carilah TUHAN selama Ia berkenan ditemui; berserulah kepada-Nya selama Ia dekat!
7 Baiklah orang fasik meninggalkan jalannya, dan orang jahat meninggalkan rancangannya; baiklah ia kembali kepada TUHAN, maka Dia akan mengasihaninya, dan kepada Allah kita, sebab Ia memberi pengampunan dengan limpahnya.
2 chronicle 6:36 Apabila mereka berdosa kepada-Mu יֶחֶטְאוּ – yecheti`u –karena tidak ada manusia yang tidak berdosa–dan Engkau murka kepada mereka dan menyerahkan mereka kepada musuh, sehingga mereka diangkut tertawan ke negeri yang jauh atau yang dekat,
37 dan apabila mereka sadar kembali dalam hatinya di negeri tempat mereka tertawan, dan mereka berbalik, dan memohon kepada-Mu di negeri tempat mereka tertawan, dengan berkata: Kami telah berdosa, bersalah, dan berbuat fasik,
38 apabila mereka berbalik kepada-Mu dengan segenap hatinya dan dengan segenap jiwanya di negeri orang-orang yang mengangkut mereka tertawan, dan apabila mereka berdoa kepada-Mu dengan berkiblat ke negeri mereka yang telah Kauberikan kepada nenek moyang mereka, ke kota yang telah Kaupilih dan ke rumah yang telah kudirikan bagi nama-Mu,
39 maka Engkau kiranya mendengarkan dari sorga, dari tempat kediaman-Mu yang tetap, kepada doa dan segala permohonan mereka dan kiranya Engkau memberikan keadilan kepada mereka, dan Engkau kiranya mengampuni umat-Mu yang telah berdosa kepada-Mu.
Ezekiel 18 21 Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapan-Ku serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati.22 Segala durhaka yang dibuatnya tidak akan diingat-ingat lagi terhadap dia; ia akan hidup karena kebenaran yang dilakukannya. 23 Apakah Aku berkenan kepada kematian orang fasik? demikianlah firman Tuhan ALLAH. Bukankah kepada pertobatannya supaya ia hidup?
Proverbs 16:6 בחסד ואמת יכפר עון וביראת יהוה סור מרע
Be chesed wa emet yekufar ‘awon wa be yir`at yahweh suwr me ra’
Dengan kasih dan kesetiaan, kesalahan diampuni, karena takut akan TUHAN orang menjauhi kejahatan
Hosea 6:6 Sebab Aku menyukai kasih setia, dan bukan korban sembelihan, dan menyukai pengenalan akan Allah, lebih dari pada korban-korban bakaran.
Hosea 14: 1 (14-2) Bertobatlah, hai Israel, kepada TUHAN, Allahmu, sebab engkau telah tergelincir karena kesalahanmu.
2 (14-3) Bawalah sertamu kata-kata penyesalan, dan bertobatlah kepada TUHAN! katakanlah kepada-Nya: “Ampunilah segala kesalahan, sehingga kami mendapat yang baik, maka kami akan mempersembahkan pengakuan kami.
Psalm (40-7) Engkau tidak berkenan kepada korban sembelihan dan korban sajian, tetapi Engkau telah membuka telingaku; korban bakaran dan korban penghapus dosa tidak Engkau tuntut.
Dll.
Cobalah anda jelaskan di forum ini siapakah yang mengajarkan pengampunan dosa hanya dengan pengobanan darah?
Om Kaktus anda selaku seoang gentile silahkan mencheck apa yang dilakukan orang-orang Jahudi dalam melaksanakan perayaan “Yowm Kippur”.
[[[—->namun demi keadilan itu sendiri, Hukuman tdk dihapus begitu saja tetapi tetap dilaksanakan, namun bukan manusia yg menanggung, melainkan Putra Allah.
Jadi Yesus menjalani hukuman yg seharusnya ditimpakan kpd manusia. YESUS TELAH MENEBUS DOSA MANUSIA dg menanggung hukuman yg dijatuhkan kpd manusia..
Manusia yg dulunya menjadi tawanan dosa, kini telah ditebus oleh Yesus Kristus.]]]
Itu namanya ajaran lari dari tanggung jawab. Mencari kambing hitam untuk mengalihkan kesalahan.
[[[Jadi karena kasih Nya, Allah membebaskan manusia dari hukuman, namun demi keadilan Nya, maka hukuman atas dosa itu ditebus/ditanggung Allah.
Jadi pengampuanan Allah disertai dg pengurbanan shg kasih Nya memiliki bukti nyata bagi manusia. Sehingga kita dpt berkata: Tdk ada kasih,YG MELEBIHI KASIH aLLAH, Allah yg rela mengorbankan diri demi menebus dosa.]]]
Allah berkorban itu ajaran siapa om??? Menurut pengertian anda berkorban implikasinya adalah kehilangan sesuatu atau tidak???
Jika anda jawab yes, maka apakah menurut anda Allah Yang Maha Memiliki kehilangan sesuatu?????????????
Om Kaktus, sudah berkali-kali saya sarankan anda untuk meninjau kembali konsepsi ketuhanan anda.
@JP Jones nulis :
[[[Jadi Yesus adalah kegenapan hkm Taurat ( Roma 10 :4)]]]
Dalam PB, Romans 10:4 itu tercatat sebagai firman Tuhan atau ucapan Jesus atau diyakini sebagai tulisan Paul????????
==============================================================================
Rasul Paulus menulis penggenapan Hk Taurat oleh Yesus, dg merujuk perkataan Yesus sendiri :
Matius 5: 17 : janganlah kamu menyangka bahwa Aku datang utk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bkn utk meniadakan nya, melainkan utk menggenapi nya.
Salam damai
@mister kaktus
Efesus 2:15
sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera
bagaimana menjelaskannya mister, karena terlihat kontradiksinya, yang satu menggenapi tapi di sisii lain membatalkan hukum taurat.
@Asfa ;
Penggenapan : Nubuat tentang kedatangan mesias di tengah2 bangsa Israel, digenapi oleh Yesus Kristus. Mulai dari kelahiran , penderitaan, sampai kematian Nya.
Bangsa Israel , melalui para Imam senantiasa mempersembahkan anak domba yg tdk bercacat pd perayaan paskah , sbg korban penghapus dosa, utk berdamai dg Allah.
Yesus datang kedunia utk menggenapinya dg mempersembahkan Tubuh Nya di atas kayu salib.
Yesus sebagai Anak domba Allah ( Anak domba Paskah) yg menghapus dosa Dunia ( Yoh 1: 29) adalah korban yg sempurna, sekali utk selama2nya. ( Ibrani 10 :10)
Ayat2 nubuatan dan penggenapan nya tentang Mesias
Kejadian 49:10—Lukas 3:33
Keluaran 12 : 46 — yoh 19: 36
Bilangan 24:17— Mat 1:2
Yesaya 7:14—Matius 1:22-23
Yesaya 60:6—Matius 2:1-12
Yesaya 53: 1— Yoh 12:38
Mazm 78:2 —Mat 13:35
Maz 41 :10 — Yoh 17: 12
Maz 69:21 — Mat 27 : 34
Zakharia 9:9 — Mat 21:4-5
Yeremia : 31:15 — Matius 2:17-18
Mikha 5:2-3 — Matius 2:1
Hosea 11:1 — Matius 2:13-15
Efesus 2: 15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera
Dengan kematian Nya, yaitu mempersembahkan Tubuh Nya yg Kudus , Yesus telah memenuhi, apa yg menjadi tuntutan Hukum Taurat mengenai persembahan Korban penghapus dosa, yg biasa dipersembahkan pleh para Imam pada saat perayaan Paskah. Yesus di sebut sebagai Imam Besar yg Agung karena sebagai Imam, Ia membawa persembahan Tubuh Nya sendiri (bukan kurban binatang).
Ia telah mendamaikan manusia dihadapan Allah, dg menjadikan Diri Nya Tebusan Dosa.
Pelanggaran terhadap hk Taurat adalah dosa dan upah dosa adalah Maut. Maut adalah merupakan tuntutan terhadap pelanggaran Hk Taurat. Dan Yesus memenuhi segala tuntutan yg. diminta Hk. Taurat dg menerima Kematian di atas Kayu Salib. Kasih Yesus memenuhi segala tuntutan Hk. Taurat.
Diatas kayu salib, sebelum menyerahkan Nyawa Nya, Yesus bersabda : “ SUDAH SELESAI”
Artinya segala tuntutan Taurat sdh dilunasi. Dosa sdh ditebus.
Jadi umat Kristus perjanjian Baru, dibawah Hukum Kristus (Kasih) bukan Hk. Taurat.
Taurat Musa membebani dg 613 perintah yh hrs ditaati , Yesus memberi Kuk (perintah) yg Ringan yaitu Hukum Kasih : Kasihi Allahmu dan Kasihi sesamamu. Salah satu Bukti bahwa kita mengasihi Allah yaitu dg cara mengasihi sesama. Kita tdk bisa berkata bahwa kita mengasihi Allah, sementara kita gagal mengasihi sesama.
Salam damai om,
om Kaktus / om Duladi .. gaya bahasanya kayak om Duladi saja …
tergelitik neeh,
masak hari terakhir Yesus hidup, pada menyembah Allah, 3 hari kemudian , pada menyembah Yesus gitu ..
apalagi waktu itu belum ada surat-surat paulus sang rasul itu ..
gmn tuh om Kaktus / om Duladi …
lantas bagaimana nasib dari 10 perintah tuhan terhadap Musa.
asfa, Sepertinya engkau tidak dapat menangkap apa yang sudah disampaikan, kan sudah dijelaskan inti dari hukum Taurat adalah mengasihi Tuhan dan mengasihi sesama manusia, yang artinya tidak ngerampok,tidak korupsi, tidak ngawini anak kecil,tidak ngawini mantu, tidak menyembah batu.
asfa on April 4, 2013 at 9:10 am said:
lantas bagaimana nasib dari 10 perintah tuhan terhadap Musa
==================================================
Kaktus pribadi menilai : Taurat hal bersifat fisik, sedangakan Hk. Kasih adalah Spiritualnya (Roh nya Taurat).
Sama spt kita waktu kecil : Orang tua kita melarang ini dan itu, dg ancaman hukuman. Setelah kita menjadi dewasa, kita tdk membutuhkan ancaman itu lagi , agar spy kita taat. Tapi kita menjadi taat karena kesadaran kita dan karena kita sayang dan kita mengasihi orang tua.
HK Taurat mengatakan : Jangan berzinah ( kontak selangkangan)
Yesus berkata : Mengingini orang lain yg bkn milik kita, sdh jatuh di dlm perzinahan.
Hk Taurat : ada makanan yg ditetapkan haram.
Yesus berkata : yg masuk kemulut tdk ada yg haram, krn semua kembali ke jamban. tetapi yg keluar dari mulut manusia itu bisa menajiskan: Perkataan kutuk, fitnah, bersaksi dusta dll.
Jadi 10 perintah Tuhan, oleh Yesus justru lebih ditingkat kan kualitasnya.
Namun Jangan lupa Allah telah menanamkan Kasih Nya di dlm diri manusia, melalui Karya Nya di kayu salib. Setiap kita yg menerima kasih Nya dan meresapi Nya, akan mendapat kekuatan utk Mengasihi Allah dan mengasihi sesama. Jadi Hk taurat bukan hal yg menakutkan lagi, namun dg menyatakan kasih kita kpd sesama, kita sesungguhnya telah menjalankan hk Taurat. tanpa Kasih, kita tdk dpt menjalankan hk taurat.
Sebab inti Taurat (Roh nya Hk Taurat) adalah Kasih.
Salam damai
@Triandi
mulai ngumbar kekonyolan lagi nih..
tunjukan pada kami disini kalau ajaran islam itu mengwaini mantu , menyembah batu dan merampok serta korupsi..(palingan anda kabur kan karena gak bisa nunjukin buktinya)
maaf kualitas otak anda, bagi saya sudah dibawah idiot karena kerjaan anda cuma menghina kami tanpa bukti.
dan sekali lagi maaf, saya sebagai muslim nggak sudi nyembah Tuhan yang punya nafsu syahwat dan bisa be’ol.
@Teas
Maaf om Teas, Duladi itu siapa ? dulu mbak Zahra mengira saya …(saya lupa).
Tapi Kaktus jujur om, kaktus bukan duladi. Kaktus sama sekali tdk kenal sama om Duladi ( maaf om Duladi !). Sepanjang kaktus gabung, juga blm pernah baca tulisan om duladi.
Kaktus ya Katus om !, kaktus berduri yg tumbuh di padang gurun Arab ( Ini yg kaktus perkenalkan kpd mbak Zahra)
@Kaktus
[[[Rasul Paulus menulis penggenapan Hk Taurat oleh Yesus, dg merujuk perkataan Yesus sendiri :
Matius 5: 17 : janganlah kamu menyangka bahwa Aku datang utk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bkn utk meniadakan nya, melainkan utk menggenapi nya.]]]
Itu kesimpulan dari Paul atau mungkin kesimpulan anda sendiri.
Cobalah anda baca dalam Greek Matt 5:17 ayat yang anda claim dirujuk Paul dalam epistlenya yang disebut Romans
Mathew 5:17 ΜΗ ΝΟΜΙΣΗΤΕ ΟΤΙ ΗΛΘΟΝ ΚΑΤΑΛΥΣΑΙ ΤΟΝ ΝΟΜΟΝ Η ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΑΣ ΟΥΚ ΗΛΘΟΝ ΚΑΤΑΛΥΣΑΙ ΑΛΛΑ ΠΛΗΡΩΣΑΙ
me nomisete oti elthon katalusai ton nomon e tous prophetas ouk elthon katalusai alla plerosai
Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakan, melainkan untuk MENGGENAPI.
ΠΛΗΡΩΣΑΙ – plerosai verb – aorist active middle or passive deponent
ΠΛΗΡΩ plero: to make replete, i.e. (literally) to cram (a net), level up (a hollow), or (figuratively) to furnish (or imbue, diffuse, influence), satisfy, execute (an office), finish.
Romans 10:4 ΤΕΛΟΣ ΓΑΡ ΝΟΜΟΥ ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ ΠΑΝΤΙ ΤΩ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΙ
TELOS gar nomou christos eis dikaiosunen panti to pisteuonti
Penyudah Taurat itulah Kristus, menjadi kebenaran bagi tiap-tiap orang yang percaya.
ΤΕΛΟΣ noun – nominative singular neuter
telos : continual, custom, end(-ing), finally, uttermost.
Roman 10:4 τελος γαρ νομου χριστος εις δικαιοσυνην παντι τω πιστευοντι
So om Kaktus, dalam gospel Jesus tidak tercatat pernah menyatakan dirinya adalah penyudah Taurat.
Dengan mengcopaskan :
Matius 5:32. Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
Ulangan 25:11-12 Apabila dua orang berkelahi dan isteri yang seorang datang mendekat untuk menolong suaminya dari tangan orang yang memukulnya, dan perempuan itu mengulurkan tangannya dan menangkap kemaluan orang itu,
maka haruslah kaupotong tangan perempuan itu; janganlah engkau merasa sayang kepadanya.”
Ulangan 22:28-29. Apabila seseorang bertemu dengan seorang gadis, yang masih perawan dan belum bertunangan, memaksa gadis itu tidur dengan dia, dan keduanya kedapatan–
maka haruslah laki-laki yang sudah tidur dengan gadis itu memberikan lima puluh syikal perak kepada ayah gadis itu, dan gadis itu haruslah menjadi isterinya, sebab laki-laki itu telah memperkosa dia; selama hidupnya tidak boleh laki-laki itu menyuruh dia pergi.
Bilangan 31:15-18. dan Musa berkata kepada mereka: “Kamu biarkankah semua perempuan hidup?
Bukankah perempuan-perempuan ini, atas nasihat Bileam, menjadi sebabnya orang Israel berubah setia terhadap TUHAN dalam hal Peor, sehingga tulah turun ke antara umat TUHAN.
Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh.
Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu.
AbuBMR mengatakan bahwa ini adalah Kesalahan Aturan Hukum dalam Alkitab, karena menurut pengetahuan AbuMBR bahwa :
Bahasa hukum adalah bahasa yang sangat meminimalisir munculnya multi-tafsir, apalagi kalau tafsir yang muncul saling bertolak-belakang dengan maksud yang ingin dimuat dalam aturan hukum tersebut. Kalau ada suatu aturan yang menghasilkan banyak penafsiran yang bertentangan, jangankah dibuat oleh Tuhan, dibikin manusiapun akan menunjukkan sipembuatnya adalah orang yang tidak memahami aturan yang dia bikin sendiri, atau memiliki kemampuan merumuskan yang sangat dangkal.
Bagaimana kalau aturan tersebut diciptakan oleh Tuhan..??
Komentar Cipto sbb :
Sangat wajar AbuBMR berkata demikian, karena
1. Ab u BMR tidak tahu bahwa yang dicopaskannya itu bukanlah Hukum Allah.
2. Abu BMR tidak memperhatikan :
a. Siapa yang mengucapkan kalimat itu
b. saat kapan diucapkan kalimat itu,
c. dimana diucapkan kalimat itu,
d. ditujukan kepada siapa, suku apa, dan
e. apa maksud dan tujuan kalimat itu.
f. bagai mana adat istiadat atau kebiasaan orang yang dituju dan penulis kalimat itu.
Contoh saya ambil dari salah satu yang dicopaskannya yaitu :
Matius 5:32. Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
Matius 5 adalah penjabaran Hukum Allah, salah satu yang dijabarkan adalah Hukum yang ke tujuh yang berbunyi : Jangan berjinah.
Coba perhatikan ayat 27, ayat 27 ini adalah Hukum yang ketujuh, lalu dijabarkan sampaikebawah.
Jadi semua ayat yang di copaskan oleh AbuBMR diatas bukan Hukum Allah
, tetapi itu adalah penjabaran sebagian Hukum Allah.
Hukum Allah adalah sepuluh Perintah Allah
@Pak Cipto
[[[Hukum Allah adalah sepuluh Perintah Allah]]]
Berdasarkan info ini ada 613 מִצְווֹת mitzwot – hukum-hukum Allah yang tertulis dalam Torah diperintahkan untuk harus dijalankan oleh orang Jahudi
http://en.wikipedia.org/wiki/613_Mitzvot
Cobalah pak Cipto, anda selaku seorang gentile mendiskusikan claim anda dengan para rabbi.
Bang, lu kayak tetangga gw aja, sukanya urusin urusan orang, ngelihat sebelah terus, padahal gak tau maksud atau tujuannya apa, mending urus diri uda tanpa dosa apa blm.
Nengok sebelah terus…. Pasti masuk sorga blm? Uda ada jaminan blm… Jgn repot bang
Kok repot on April 3, 2013 at 7:14 am said:
Bang, lu kayak tetangga gw aja, sukanya urusin urusan orang, ngelihat sebelah terus,
==================================================================
Kita semua yg hadir disini kan utk berdiskusi, saling memberikan pencerahan.
Kaktus berharap dari diskusi ini, Kebenaran Sejati akan menjumpai kita semua.
Damai sejahtera.
@ Mister Kaktus :
Thanks telah mau berdiskusi dengan ramah dan baik dengan saya.
Asfa, “lantas bagaimana nasib dari 10 perintah tuhan terhadap Musa”
Yang konyol itu siapa,
Dari pertanyaanmu kelihatan engkau tidak menyimak apa yang sudah dijelaskan oleh kaktus.
Jadi saya simpulkan lagi, trus kenapa sewot begitu.
ngapain juga sewot sama orang yg kagak dikenal, kurang kerjaan dan buang buang energi aja,
memang tergantung cara mbacanya juga sih, kalau omonganku dikatakan sewoot, itu sih terserah anda saja, gue sih asyik asyik aja….
@Asfa
Terimaksih juga Om
Sukses selalu
AbuMR..!
Anda menulis apa yang anda tidak pahami, sehingga apa yang anda buat menunjukkan ketidak mampuan anda memahami suatu masalah. Hukum ALKITAB tidak memiliki multi tafsir, tetapi kenapa anda mengatakan multi tafsir, karena anda menginginginkan hal seperti apa yang anda inginkan!
Yesus berkata :”Jika ya, katakan ya, jika tidak katakan tidak, lebih dari itu datangnya dari si jahat”
Kalau dikatakan jangan dusta, jangan berdusta. kalau dikatakan jangan berzinah, jangan berzinah, kalau dikatakan jangan mencuri jangan mencuri, smua punya konsekwesi.
lalu mengapa ada pembalikan???? Itu hanya keinginan manuisa saja dari pihak Tuhan, hukumnya baku. itulah esensi hukum Allah di Akitab, tidak tawar-tawar, kalau dilanggar adakonsekwensinya.
Jadi jangan katakan ada “kesalahan aturan dalam hukum taurat” yang salah adalah manusia dengan keinginnya.
ada satu suku di indonesia punya petuah kepada andaknya yang hendak merantau.
1. Jangan lupa sembahyang, bisa tidak sembahyang kalau lupa.
2. Jangan ganggu istri orang, bisa ganggu kalau suka-sama suka.
3. Jangan mencuri, bisa mencuri kalau terpaksa.
Begitulah hukum manusia, tetapi Tuhan, tidak ada per!
HUKUM ALKITAB TAK USAH DITAFSIR TETAPI ANDA HARUS TURUTI.
@ Yogi, dimana dalam bible tercatat larangan polygamy??
Kalau ada, apa sangsi atau hukuman bagi pelaku polygamy??
ih, gayanya mirip ..
jadi saya panggil om Duladi juga gak masalah kan …
mana saya tahu om Kaktus benar atau bohong , tapi terserahlah, kebiasaan perilaku om Duladi dan ajaran dari sang rasul juga suka begitu kan …
btw, pertanyaan saya belum dijawab .. tak copas ya … :
om Kaktus / om Duladi .. gaya bahasanya kayak om Duladi saja …
tergelitik neeh,
masak hari terakhir Yesus hidup, pada menyembah Allah, 3 hari kemudian , pada menyembah Yesus gitu ..
apalagi waktu itu belum ada surat-surat paulus sang rasul itu ..
gmn tuh om Kaktus / om Duladi …
@Teas
kaktus malah jadi penasaran, Duladi itu sapa om?
Koq kaktus dijadikan ber Dwinitas dg om Duladi.
Sungguh om, kaktus bkn duladi. kaktus malah tdk enak sm om duladi.
Pertanyaan om barusan kaktus jawab, maaf agak telat. Tadi banyak tugas.
Kembali lagi tentang om Duladi, terserah kalo nganggap kaktus sama dg duladi.
Tapi sungguh, kaktus bukan duladi. tapi jangan sampe om duladi itu musuh om. malah natinya kaktus dianggap musuh om.
salam damai
@Teas said:
masak hari terakhir Yesus hidup, pada menyembah Allah, 3 hari kemudian , pada menyembah Yesus gitu ..
=============================================================================
Kaktus menyadari bahwa dalam memahami kekristenan banyak hal yg sangat membingungkan.
Kaktus bahkan jatuh bangun utk bisa secara benderang paham tentang Bapa, Yesus dan Roh Kudus. Namun tetap saja gagal.
Banyak hal yg masih belum dapat Kaktus pahami. Namun hal ini bukan membuat kaktus meragukan ke Illahian 3 pribadi tsb.Kaktus sadar bahwa kita yg Fana tentu sangat terbatas utk memahami yg Illahi. Apalagi dlm hal ini kita ciptaan Nya ingin berusaha memahami Sang Maha Pencipta kita . Nyamuk kalau bisa ngomong, kita suruh menceritakan secara sempurna tentang keberadaan manusia. Kaktus yakin, 10 % pun blm tentu mendekati benar, sekalipun ia sering hinggap pd kita. Tdk usah terlalu jauh, antar manusia saja sering terjadi salah faham.
Seberapa jauh manusia mengenal Allah nya sangat tergantung pada seberapa jauh allah memperkenalkan diri Nya kpd manuisia. Diluar itu , akan tetap menjadi misteri buat manusia, sampai saat nya tiba, kita masuk ke dalam kekekalan Nya.
Alkitab menyebut bahwa sekarang kita hanya melihat spt dlm cermin suatu gambaran yg samar2, tetapi nanti kita akan mengenal dg sempurna, spt kita sendiri dikenal ( 1Kor 13:12)
Alkitab menceritakan bahwa banyak orang yg dengan tulus menyembah Yesus, dan Yesus menerima penyembahan itu. Jika Yesus merasa diri Nya bukan Allah, tentu Ia akan menolak dan berkata :” jangan Sembah aku, Aku ini hanya utusan!” (sept hal nya para rasul, menolak utk disembah).
Bahkan orang2 Majus dari Timur mencari bayi Yesus utk datang MENYEMBAH NYA ( MATIUS 2: 2) dan bukan saja MENYEMBAH, mereka memberikan Harta bendanya utk dipersembahkan kpd bayi Yesus berupa Emas, Kemenyan dan mur.
Yesus memang tidak pernah meminta orang utk menyembah Nya apalagi kpd orang2 yg tdk percaya kpd Nya ( ahli taurat dan Farisi). Ia Tahu bahwa hanya orang 2 yg memiliki kerendahan dan kelembutan hati, yg akan tulus menyembah Nya.
Yesus bukan lah pribadi yg gila disembah, namun Ia adalh pribadi yg lemah lembut dan rendah hati.
Yesus mengundang manusia utk belajar kepadanya, katanya : belajarlah kepada Ku karena Aku lemah lembut dan Rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan (Mat. 11:29)
Beberapa Ayat di alkitab yg membuktikan bahwa Yesus di sembah dan Yesus menerima sembah tsb:
Matius 2 : 2,11, Matius 8:2, Matius 9:18, Matius 15,25, Matius 28 : 9,17, Markus 5:6, Lukas 24:52, Yohanes 9:38.
Bapa, Yesus, dan Roh Kudus, adalah 3 hakekat pribadi Allah, yang Allah telah nyatakan kpd manusia .
Terserah kita, utk meresponi Nya.
Firman Tuhan menggambarkan respon manusia kpd Yesus di saat menjelang terangkat Nya kesorga >Matius 28:17 : Ketika melihat DIA (YESUS) mereka menyembah Nya, tetapi beberapa orang ragu ragu.
Jadi menyembah Yesus bukan krn adanya ajaran Paulus tapi merupakan respon hati manusia.
Terimakasih om atas pertanyaan nya.
Salam damai
Tuhan kok gak pede sih om .. menunggu ada yg menyembahnya , baru senyum senyum …
berarti Nyi roro kidul, karena ada yg menyembahnya, dan ia manggut manggut saja dgn rendah hati, ia tuhan juga dong om .. gitu ya om Kaktus …
@Kaktus
[[[Jadi menyembah Yesus bukan krn adanya ajaran Paulus tapi merupakan respon hati manusia.]]]
Cobalah anda pergi seorang diri dengan rakit ketengah samudera sampai cuma kelihatan langit dan laut, setelah anda merasa dalam kesendirian dan ketakutan dalam nanti hati manusia anda akan merespon siapakah Tuhan anda.
@Kaktus :
Tuhan memberkati.
@cipto:
Terimakasih. Tuhan memberkati
Teas on April 4, 2013 at 12:12 pm said:
Ooo,
Jadi sumber atas ke 4 injil itu benar atau salah , gak masalah toh buat umat kristen,
yang penting pokoke ada pesan di dalamnya ..
===============================================================================
Kaktus hanya setitik debu didalam kumpulan Orang Percaya Yesus Kristus darI zaman ke zaman.
Jadi pernyataan Kaktus tsb adalah pernyataan dan keputusan pribadi, spt apa yg kaktus telah tulis : “BAGI KAKTUS”. Jadi pernyataan kaktus tdk layak mewakili sbg pernyataan umat kristen.
Meskipun demikian,Kaktus sangat percaya bahwa penilaian benar atau salah nya sumber ke 4 injil tsb, tentu sdh dikaji dan diperdebatkan oleh semua pihak, baik oleh umat Nya maupun oleh penentang2 injil tsb . bahkan mungkin telah ada begitu banyak buku yg mengaku injil kristus dan tidak menutup kemungkinan akan bermunculan lagi buku 2 purba yg mengaku injil Kristus. Kaktus percaya bahwa yang Benar dari Allah akan tetap Benar. Alkitab akan tetap berdiri kokoh sebagai tongkat pengukur terhadap keberadaan buku2 yg mengaku injil Kristus.
@Teas said :
intinya, yg penting ada teorinya yg di pas paskan di 4 ‘Injil’ tsb .. gitu ya om Kaktus / om Duladi …
===============================================================================
Karena injil adalah menceritakan Kisah Yesus , tentu yg ditulis adalah realitas perjalanan hidup Yesus.
Hal ini menyebabkan, apa yg di tulis, baik jalan ceritanya(kisah) , nama2 tempat , tokoh 2 yg ada memiliki kesamaan, jadi terkesan di pas2 pas kan seperti kesimpulan om Teas.
Demikian om,
Salam damai
Oh, pendapat pribadi saja toh, dan dari kemarin hanya menduga-duga saja toh, om ini …
Yunus ,
36. Dan kebanyakan mereka tidak mengikuti kecuali persangkaan saja. Sesungguhnya persangkaan itu tidak sedikitpun berguna untuk mencapai kebenaran[690]. Sesungguhnya Allah Maha Mengetahui apa yang mereka kerjakan.
wahai kalian umat nasrani sesungguhnya saya hanya ditugaskan untuk menerangkan ayat2 Allah padamu ,islam bkan paksaan untukmu (bacalah srat al imron ayat 20) dan sesungguhnya alquran itu di bedaan menjadi 2 ayat yg mana apabila kalian umat muslimpun lebih condong ke ayat2 yg mustyabiiatt maka kesesatan menuju dirimu (baca al imron ayat 7) ktakan ini kepada alhli kitabmu hay nasrani bawasanya janji nabi isa untuk mewartakan kabar gembira dgn turun ke bumi itu benar adanya tp yang mana nabi isa akan di utus meluruskan sesuatu yang bengkok ia akan mematahkan salib, membunuh babi, membunuh dajal dan pada akhirnya kalianlah bangsa yg merugi.. bertobatlah ceritakan ini kepada anak cucumu hingga masa ini tiba. sesungguhnya aku hanya beerlindung kepada Allah SWT. tahukah kamu kenapa islam agama rahmat bagi seluruh alam krna islam untuk seluruh bumi sedangkan nabi2 sebelum nabi muhammad hnya di utus untuk kaum2 nya.. sesungguhnya ke imannan kami islam juga mengimani kitab2 yg di turunkan sebelum al quran nur karim(injil,taurat.zabur) tapi sungguh kalian telah mendustakanya.. pahamilah sejarah agama anda dahulu. sesungguhnya aku lebih mengerti agamu dari kamu dan aku lebih mengerti agamaku dari mu.. sesungguhnya kalian termasuk orang2 yg merugi. nabi isa membawa agama tauhid kalian dustakan menjadi nasrani. nabi isa membawakan kitab injil kalian dustakan dengan tangan kalian yang nista yang mengatasnamakan dari Tuhan.. sungguh Tuhan itu menghendaki apa yang IA kehendaki termasuk membutakan mata hati kalian.
@tEAS
Kaktus kopas kembali apa yg kaktus katakan sbg pendapat pribadi :
Bagi kaktus yg TERPENTING adalah Inti Pesan ke -4 injil tsb adalah sama yaitu :
Yesus lahir dari perawan Maria oleh naungan Roh Kudus.
Yesus di salib atas tuduhan menyamakan Diri Nya dg Allah
Yesus mengalami kematian antara bumi dan langit ( tergantung di kayu salib)
Tiga hari kemudian bangkit dari kematian.
Setelah kebangkitan Nya, Yesus menemui murid2 Nya.
Yesus terangkat ke sorga.
Tentang siapa lukas dan markus, tdk BERPENGARUH thd keselamatan. Kaktus
Bukan TUGAS kaktus utk memberi penilaian bahwa si A layak nulis injil, dan si B tdk layak.,
Kaktus orang bodoh, bukan ahli teologi. Jadi bagaimana PROSES PENYUSUNAN kitab dalam PB, tdk terlalu MENARI MINAT KAKTUS.
@Teas nulis : Jadi sumber atas ke 4 injil itu benar atau salah , gak masalah toh buat umat kristen,
yang penting pokoke ada pesan di dalamnya ..
==============================================================
Kaktus jawab
Kaktus hanya setitik debu didalam kumpulan Orang Percaya Yesus Kristus darI zaman ke zaman.
Jadi pernyataan Kaktus tsb adalah pernyataan dan keputusan pribadi, spt apa yg kaktus telah tulis : “BAGI KAKTUS”. Jadi pernyataan kaktus tdk layak mewakili sbg pernyataan umat kristen.
MESKIPUN DEMIKIAN,Kaktus SANGAT PERCAYA bahwa penilaian benar atau salah nya sumber ke 4 injil tsb, tentu sdh dikaji dan diperdebatkan oleh semua pihak, baik oleh umat Nya maupun oleh penentang2 injil tsb . bahkan mungkin telah ada begitu banyak buku yg mengaku injil kristus dan tidak menutup kemungkinan akan bermunculan lagi buku 2 purba yg mengaku injil Kristus. Kaktus PERCAYA bahwa yang Benar dari Allah akan tetap Benar. Alkitab akan tetap berdiri kokoh sebagai tongkat pengukur terhadap keberadaan buku2 yg mengaku injil Kristus.
Om Teas yg terkasihi, kaktus tdk menduga2 tapi Katus PERCAYA BAHKAN SANGAT PERCAYA (baca tulisan di atas) . Tidak ada keraguan di dlm diri kaktus.
Salam damai
@Kaktus
Saya mau tanya, dari mana anda mengenal Yesus?
Anda meyakini itu dari bisikan Roh Kudus dalam hati anda atau dari informasi berdasarkan bible?
Kalau anda jawab anda mengenal Yesus dari bisikan Roh Kudus dalam hati anda, maka saya mau tanya, apakah Musa yang tentunya dipenuhi Roh Kudus dan dalam bible telah diceritakan menghadap Tuhan telah mengenal Jesus apalagi mempertuhankannya??
Dimanakah dalam PL tercatat nama Jesus Kristus + pernyataan bahwa Jesus Kristus adalah Tuhan?? Tidak ada.
So apakah menurut anda para tokoh dalam PL termasuk Abraham, Isaac Ya’qob, Yusuf, Daud, Solomon dll. tidak ada yang dibimbing Roh Kudus???
@JP Jones nulis :Saya mau tanya, dari mana anda mengenal Yesus?
Anda meyakini itu dari bisikan Roh Kudus dalam hati anda atau dari informasi berdasarkan bible?
====================================
om JP….., kaktus dulunya adalah benar2 domba yg tersesat, tidak ada satu agamapun yg menarik hati kaktus.
Nyaris seluruh kitab suci agama yg ada, Kaktus pelajari, kecuali alkitabnya kristen, kaktus tdk pernah menyentuhnya krn kaktus sdh menempatkan nya dlm urutan pertama yg kaktus tolak dan kaktus adalah seorang penghujat Yesus.
Di dlm doa keseharian saya, saya hanya memiliki 1 pokok doa abadi yaitu minta ampun dan minta ampun krn kaktus tdk mempercayai satupun agama yg ada. Sampai pd akhirnya Yesus menemukan kaktus terkapar kekeringan di padang gurun yg tandus. Hari itu hari jumat, rasanya kaktus spt mimpi, Kaktus mengarahkan dan membawa hati kaktus kpd Yesus dan berjanji utk belajar mempercayai Nya. Pada hr sabtunya kaktus MEMBELI ALKITAB dan pada hari minggu nya kaktus SDH BERADA didlm sebuah gereja. Kaktus percaya bahwa semuanya itu krn Yesus mengasihi Kaktus. Dan secara spesifik Tuhan Yesus sdh mengatakan kpd kaktus bahwa DIA MENGASIHI KAKTUS.
Kaktus tdk tahu, apakah kesaksian kaktus ini sdh menjawab pertanyaan dr om JP. Tapi sungguh om, ini yg terjadi dlm kehidupan Kaktus.
Om JP nulis :
Dimanakah dalam PL tercatat nama Jesus Kristus + pernyataan bahwa Jesus Kristus adalah Tuhan?? Tidak ada.
=======================================
Tentang Yesus sang mesias, banyak disebut dlm kitab PL sebagai nubuatan dan pada akhirnya Yesus menngenapi nya Sehingga dikatakan Yesus menggenapi kitab taurat dan kitab para nabi (kitab PL)
salah satu contoh
Yesaya 9:5 : Sebab seorang anak telah lahir utk kita, seorang putra telah diberikan utk kita. Lambang pemerintahan ada di atas bahunya. dan namanya disebutkan orang PENASEHAT AJAIB, ALLAH YG PERKASA, BAPA YG KEKAL, RAJA DAMAI.
Dan contoh2 nubuatan dan penngenapannya, seingat kaktus , rasanya sdh pernah kaktus tulis.
Demikian om,
Salam damai
Bagi kaktus yg TERPENTING adalah Inti Pesan ke -4 injil tsb adalah sama yaitu :
Yesus lahir dari perawan Maria oleh naungan Roh Kudus.
Yesus di salib atas tuduhan menyamakan Diri Nya dg Allah
Yesus mengalami kematian antara bumi dan langit ( tergantung di kayu salib)
Tiga hari kemudian bangkit dari kematian.
Setelah kebangkitan Nya, Yesus menemui murid2 Nya.
Yesus terangkat ke sorga.
Tentang siapa lukas dan markus, tdk BERPENGARUH thd keselamatan. Kaktus
Bukan TUGAS kaktus utk memberi penilaian bahwa si A layak nulis injil, dan si B tdk layak.,
Kaktus orang bodoh, bukan ahli teologi. Jadi bagaimana PROSES PENYUSUNAN kitab dalam PB, tdk terlalu MENARI MINAT KAKTUS.
———
Tuh kan , om Kaktus yg gayanya kayak om Duladi ini ..
masih dgn pendapat pribadinya , seolah-olah tidak ada ayat yg lain di dalam alkitab alkitab yg tidak jelas penyusunnya itu ….
====
Kaktus jawab
Kaktus hanya setitik debu didalam kumpulan Orang Percaya Yesus Kristus darI zaman ke zaman.
Jadi pernyataan Kaktus tsb adalah pernyataan dan keputusan pribadi, spt apa yg kaktus telah tulis : “BAGI KAKTUS”. Jadi pernyataan kaktus tdk layak mewakili sbg pernyataan umat kristen.
MESKIPUN DEMIKIAN,Kaktus SANGAT PERCAYA bahwa penilaian benar atau salah nya sumber ke 4 injil tsb, tentu sdh dikaji dan diperdebatkan oleh semua pihak, baik oleh umat Nya maupun oleh penentang2 injil tsb . bahkan mungkin telah ada begitu banyak buku yg mengaku injil kristus dan tidak menutup kemungkinan akan bermunculan lagi buku 2 purba yg mengaku injil Kristus. Kaktus PERCAYA bahwa yang Benar dari Allah akan tetap Benar. Alkitab akan tetap berdiri kokoh sebagai tongkat pengukur terhadap keberadaan buku2 yg mengaku injil Kristus.
Om Teas yg terkasihi, kaktus tdk menduga2 tapi Katus PERCAYA BAHKAN SANGAT PERCAYA (baca tulisan di atas) . Tidak ada keraguan di dlm diri kaktus.
——————
Tuh kan , pendapat pribadinya lagi …. ,
lalu memaksakan diri untuk SANGAT PERCAYA bahwa penilaian benar atau salah nya sumber ke 4 injil tsb, tentu sdh dikaji dan diperdebatkan oleh semua pihak,
padahal Tuhan semesta alam telah memberikan akal dan budi kepadanya loh …
kebanyakan menduga duga …
an Nisa,
123. (Pahala dari Allah) itu bukanlah menurut angan-anganmu yang kosong dan tidak (pula) menurut angan-angan Ahli Kitab. Barangsiapa yang mengerjakan kejahatan, niscaya akan diberi pembalasan dengan kejahatan itu dan ia tidak mendapat pelindung dan tidak (pula) penolong baginya selain dari Allah.
@teas
memang betul nabi muhammad hanya mengikuti persangkaan saja. Menyangka bahwa Isa sama spt musa sehingga menyangka injil diberikan kpd Isa berupa kitab, sama halnya kitab taurat ditunkan kpd Musa. Menyangka yg disalib bukan Isa melainkan orang lain yg diserupakan Isa, hasil trik canggih allah swt ?
om Kaktus …
apakah anda ini mempersangkakan di atas berdasarkan alkitab anda dan berita-berita dari gereja itu ? tidakkah anda perhatikan kenapa kitab mereka bermacam-macam, bahkan berselisih isinya ? bahkan penyusunnya saja tidak jelas ? kitab demikiankah yang jadi sumber kebenaran , berasal dari Tuhan semesta alam ?
al baqarah
170. Dan apabila dikatakan kepada mereka: “Ikutilah apa yang telah diturunkan Allah,” mereka menjawab: “(Tidak), tetapi kami hanya mengikuti apa yang telah kami dapati dari (perbuatan) nenek moyang kami”. “(Apakah mereka akan mengikuti juga), walaupun nenek moyang mereka itu tidak mengetahui suatu apapun, dan tidak mendapat petunjuk?”.
an Nuur,
39. Dan orang-orang kafir amal-amal mereka adalah laksana fatamorgana di tanah yang datar, yang disangka air oleh orang-orang yang dahaga, tetapi bila didatanginya air itu dia tidak mendapatinya sesuatu apapun. Dan didapatinya (ketetapan) Allah disisinya, lalu Allah memberikan kepadanya perhitungan amal-amal dengan cukup dan Allah adalah sangat cepat perhitungan-Nya.
@Teas
on April 9, 2013 at 7:54 am said:
om Kaktus …
apakah anda ini mempersangkakan di atas berdasarkan alkitab anda dan berita-berita dari gereja itu ?
==================================
qur’an yg memberi tahu , kaktus hanya mengatakan apa yg disangkakan muhammad dlm qur’an.
Muhammad menyangka yg disalib bknlah Isa melainkan orang yg diserupakan Isa.
Muhammad menyangka bahwa Injil adalah kitab yg diberikan Allah kpd Isa, spt halnya Taurat kpd musa.
Disamping itu , Muhammad menyangka disorga disediakan hadiah 72 bidadari.
Muhammad menyangka, utk naik kesorga butuh alat transportasi yg bernama bouraq.
tak ulang lagi saja …
om Kaktus menulis :
memang betul nabi muhammad hanya mengikuti persangkaan saja … dst ..
pertanyaan , :
apakah anda ini mempersangkakan di atas berdasarkan alkitab anda dan berita-berita dari gereja itu ? tidakkah anda perhatikan kenapa kitab mereka bermacam-macam, bahkan berselisih isinya ? bahkan penyusunnya saja tidak jelas ? kitab demikiankah yang jadi sumber kebenaran , berasal dari Tuhan semesta alam ?
Menurut Alkitab, Tidak ada seorang pun manusia yang pernah lahir didunia ini yang tidak berdosa, kecuali Yesus.
Jadi penulis Alkitab adalah manusia berdosa, artinya mereka pelanggar Hukum Allah, mereka penipu, mereka pembohong,yang ajaibnya adalah, mereka Allah gunakan untuk menulis berita keselamatan.bagi seluruh umat manusia dan bagi penulis sendiri.
Wajar jika air bersih keluar dari saluran yang bersih, tetapi ajaib jika air bersih keluar dari saluran yang kotor
Benarkah penulis Quran bebas dari dosa ?
Benarkah Nabi Muhammad bebas dari dosa ?
Benarkah penulis Quran bebas dari dosa ?
Benarkah Nabi Muhammad bebas dari dosa ?
Tidak ada orang Islam yang bisa menjawabnya.